Лев Сигал ([info]sorex) wrote,
@ 2005-09-15 12:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нас запугивают
По радио от имени федерального органа исполнительной власти (!) крутят в качестве социальной рекламы антипиратскую страшилку. Дескать, покупая контрафакт, вы становитесь соучастником преступления, предусмотренного статьёй 146 УК РФ.

Помимо здравого смысла, который вопиет, можно обратиться к закону. Часть 2 статьи 146 УК РФ предусматривает ответственность за приобретение контрафактной продукции только при наличие двух обязательных условий: 1) сбыта как специальной цели и 2) крупного размера как характеристики предмета. Так что приобретателю пиратского диска ровным счётом ничего не грозит. Понятие "соучастник преступления" является юридическим термином. Соучастник может быть организатором, подстрекателем либо пособником. Чтобы стать пособником "пирата", покупатель должен твёрдо знать, что продукция пиратская, и ЗАРАНЕЕ, то есть до совершения "пиратом" своего гнустного деяния, обещать её приобрести.

Интересно, найдётся ли зануда, который не поленится обратиться в Федеральную антимонопольную службу с жалобой на ненадлежащую рекламу, а также в суд с требованием о возмещении морального вреда?

Почему эта реклама является ненадлежащей? Согласно пункту 6 статьи 5 ФЗ "О рекламе" "реклама не должна побуждать граждан к насилию, агрессии, ВОЗБУЖДАТЬ ПАНИКУ, а также побуждать к опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающим их безопасности". Далее в этом законе есть и такая норма:

Статья 9. Заведомо ложная реклама

Заведомо ложной является реклама, с помощью которой рекламодатель (рекламопроизводитель, рекламораспространитель) умышленно вводит в заблуждение потребителя рекламы.
Заведомо ложная реклама не допускается.



(Post a new comment)


[info]lucky_lr
2005-09-15 02:13 am UTC (link)
Лев, такой вопрос: допустим, я покупаю пиратские диски как бы "не зная" о их происхождении (я же не эксперт, в конце концов).

Но покупаю я их с целью перепродажи (например, среди своих друзей, т.е. десятки, но не тысячи экземпляров).

Как это оценивается законом?

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2005-09-15 02:34 am UTC (link)
Знал/не знал - это предмет доказывания в процессе. Если у Вас этого добра меньше, чем на 50 тысяч рублей, то нарвётесь на административную ответственность, если больше - на уголовную.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kkirsanov
2005-09-15 02:45 am UTC (link)
А если на диске\ках находиться ознакомительная версия продукта(доступная на сайте разработчика всем желающим) и серийный номер для активации?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sorex
2005-09-15 02:51 am UTC (link)
Тогда какой же это контрафакт?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lqp
2005-09-19 10:15 pm UTC (link)
Вообще говоря, из того что программа доступна для свободного скачивания в Интернете, еще не следует, что любой желающий может записывать ее на сидюк. Так что формально - может быть и контрафакт.

Другое дело, что ущерб (а равно размер нарушения) здесь доказать, гм, затруднительно.

(Reply to this) (Parent)


[info]lucky_lr
2005-09-15 02:46 am UTC (link)
Конечно меньше, чем на 50 тысяч.

А диски покупаются "честно" в том же метро - товарные чеки имеются. Разве тут уместно обсуждать "знал-не знал"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sorex
2005-09-15 02:54 am UTC (link)
Трудный вопрос. Думаю, что всё-таки административку тут схлопотать можно. Не за контрафакт, так за незаконное предпринимательство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lucky_lr
2005-09-15 02:58 am UTC (link)
Да, за предпринимательство можно. Тут сомнений нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sorex
2005-09-15 03:31 am UTC (link)
Как раз и тут есть некоторые сомнения. Можно заявить, что деяние было разовым.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lucky_lr
2005-09-15 03:34 am UTC (link)
В принципе да. Если есть желание "отвертеться".

Если человек решил продать ненужное ему барахло - то это не предпринимательство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]straus_opinion
2005-09-15 05:33 am UTC (link)
Ст.2 ГК РФ:"...предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".

Строго говоря, незаконное предпринимательство не имеет места тогда, когда и занимается лицо, не зарегистрированное в установленном порядке. Потому что нет самого предпринимательства. Поэтому дефиниция незаконного предпринимательства в уголовном праве должна быть своя, не связанная со ст.2 ГК РФ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы меня удивляете!
[info]sorex
2005-09-16 12:38 am UTC (link)
30 ноября 1994 года N 51-ФЗ

------------------------------------------------------------------

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
21 октября 1994 года

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи (т. е. без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя - Л. С.), не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
------------------------------------------------------------------
Иными словами, ГК РФ фактически предусматривает институт незаконного предпринимательства. Не вижу в этом ни малейших расхождений между гражданским и уголовным/административным правом.

Меня очень удивляет, как Вы, позиционируя себя в качестве мэтра в области юриспруденции, сумели не заметить этого обстоятельства. И только воспитанность удерживает меня от встречных восклицаний на тему "нетерпимости дилетантизма", пустого высокомерия, фанфаронства и всего такого прочего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы меня удивляете!
[info]straus_opinion
2005-09-16 01:35 am UTC (link)
Да нет тут ничего такого, особенного. Кроме лишнего подтверждения сказанного мною.

Цитированная мною норма - из общих положений ГК (является определением), эта же - не общей дефиницией является, но введением к описанию фикции, стандартному приему юриспруденции (предполагается существющим несуществующее: в определенных случаях предполагается существующей отсутствиующая предпринимательская деятельность). Фикция, кстати, лишнее подтверждение тому, что именно регистрация дает основание признавать некие действия предпринимательской деятельностью: "применяются правила" (значит, объект этих правил - не предпринимательская деятельность, иная, но к ней - "применяются правила"). Оговорка о правилах дает основание для вывода о различении.

При этом, конечно, имеется терминологическая непоследовательность. Но это сплошь и рядом встречается в ГК. ГК - перевод актуализированной редакции кодекса Наполеона, сделанный "специалистами" из МГУ. Там, где эти специалисты попытались дать "свое" - там лажа и вылезает. Так, уверен, дело обстоит и с предпринимательской деятельностью.

Выявленная нами тут терминологическая непоследовательность - достаточное основние для того, чтобы построить на этом защиту по уголовному обвинению (где все сомнения известно в какую сторону должны толковаться).

Но мое замечение было сделано походя - увидел в ст.2 регистрацию как признак такой деятельности и обратил внимание на это. Если УК РФ пользуется определением предпринимательсткой деятельности из ГК РФ - он ведь из ст.2 должен его извлекать, а не специфическое толкование применять, данное ст. 23? Предпринимательская деятельность - законная или нет? Или вообще ниак не соотносится с законом?

Специального исследования на сей счет я не проводил, да вот вы меня опять к вопросу вернули.

Порадовали своим упорством.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]sorex
2005-09-16 12:30 pm UTC (link)
Эта фикция мне скорее напоминает общую ситуацию с договорами, заключёнными с нарушением требований к их форме и, тем не менее, действительными.

Что касается наполеоновского Code Civile, то давайте пойдём глубже: он является французским переводом актуализованной редакции Дигест. Там, где наполеоновские "специалисты" попытались дать своё - там лажа и вылезает. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]straus_opinion
2005-09-16 09:52 pm UTC (link)
Недействительность СДЕЛКИ и "заключенность" ДОГОВОРА - категории различные, хоть и есть тут путаница в ГК. Рассогласование видно если сравнивать ст.ст.162, 434 с параграфом о недействительности сделок.
Нарушение формы тогда только делает возможной сделку, когда это нарушение касается письменной формы. Здесь нельзя смешивають различные категории: договор как сделку, то есть основание для возникновения правоотношений и договор как документ, то есть доказательство совершения сделки сторонами. В случае нарушения письменной формы имеют место правоотношения, только их трудно доказать. Никакой фикции, только процессуальная невозможность защитить свое право. Речь не идет о фикции, речь идет о перераспределении рисков в чистом виде. Волеизъявлние имело место, но оно не объективизировано достаточным образом. Так что я приема фикции тут не вижу.

В случаях же нотариальной формы нотариус публичным порядком фиксирует совпадающее волеизъявление сторон, до этого нет такого волеизъявления, то есть нет сделки, нет правоотношений.

Госрегистрация сделки не относится к форме сделки, хоть это и оспаривается. Но тут при наличии формы сделки не выполнен юридический состав, поседним элементом которого и является регистрация. Без выполнения состава также нет правоотношений.

Когда говорим о Дигестах, необходимо пояснять, о каких Дигестах идет речь. Здесь, видимо - о Дигестах Юстиниана. Различия между Кодексом Наполеона и ГК РФ исчезающе малы по сравнению с различиями между Кодексом Наполеона и Дигестами. Скорее уж этот Кодекс походит на Институции Гая (с его делением материала на главы "Лица", "Вещи", "Сделки"). Европа прошла путь почти в тысячелетие от Дигест: через глоссаторов, постглоссаторов и рецепцию. У России такого пути не было. Не было и школ.

Было своеобразие - советская правовая система, отличная, между прочим. Хоть это и кощунственно звучит для несчастных преподов с кафедр юрфака МГУ, но свои функции эта правовая система исполняла на "5". Не чета нынешней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]sorex
2005-09-16 11:20 pm UTC (link)
>Никакой фикции, только процессуальная невозможность защитить свое право.

Помилуй бог! Какая "невозможность"?! Невозможно лишь ссылаться на свидетельские показания.

>Скорее уж этот Кодекс походит на Институции Гая (с его делением >материала на главы "Лица", "Вещи", "Сделки").

Разумеется. А Вы не обратили внимания, что ГК РФ сотворён по пандектной системе? Может быть, тогда правильней будет считать его "списанным" с ГГУ?

>Было своеобразие - советская правовая система, отличная, между >прочим. Хоть это и кощунственно звучит для несчастных преподов с >кафедр юрфака МГУ, но свои функции эта правовая система >исполняла на "5".

У меня создалось впечатление, что большинство "несчастных преподов" очень высоко оценивают советскую правовую систему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]straus_opinion
2005-09-17 02:08 am UTC (link)
Невозможность защиты материального права как следствие невозможности доказать существенное для целей судебной его защиты обстоятельство, разумеется.

ГГУ - воспроизводство того же Кодекса Наполеона сделанное исторической школой Савиньи. Не имею понятия что в подразумеваете под "пандектной системой".

А не поделитесь, какие обстоятельства создали это впечатление - уважение перед советской правовой системой? Книжки, выпущенные вашими преподами в обязательном порядке содержат мантры проклятия всему советскому. И чему они (вы) даете высокую оцкенку, конкретно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]sorex
2005-09-17 04:44 am UTC (link)
Помилуй бог! Какая невозможность доказать, если Вы можете представить любые доказательства, кроме свидетельских показаний?!

Как можно утверждать, что ГГУ списано с ФГК, если первый документ структурирован по институционной системе (что Вы верно отметили), а второй - по пандектной?! Последнее слово я употребляю в общепринятом значении - см. любой словарь.

Высокая оценка советской правовой системы звучит в устных "мантрах", притом в общих выражениях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]straus_opinion
2005-09-17 08:52 am UTC (link)
Фактическая, милый друг, фактическая невозможность.

Письменных прямых доказательств нет (были бы - не было б нарушения письменной формы), свидетелей нельзя допросить - докажите теперь, попробуйте ("любые доказательства"). Практически - никогда не сможете. Остается только приводящийся в литературе пример: сообщение ответчиком сведений о договоре третьему лицу (в письме), которые должны быть достаточны для вывода о согласованности всех существенных условий конкретного договора.

Структурирование документа - это пожалуйста, если вы увлечены формой подачи. Содержание (правила поведения) важнее, понятно, для права (если под ним понимать нормы). Структурирование - для специальной науки о праве (сравнительное правоведение?).

Общие выражения и мантры - любимое занятие преподов с юрфака, я ж вам говорил, что ничего хорошего там нет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]sorex
2005-09-17 11:56 am UTC (link)
Вполне возможна ситуация, когда договор заключён в устной форме либо конклюдентными действиями, а прямые письменные доказательства факта наличия правоотношений всё-таки есть. Это, прежде всего, расписки. Но можно представить себе и другие доказательства, если напрячь фантазию. Например, аудио- или видеозапись. Самый же любопытный вид доказательств может возникнуть из уголовного дела. Следователю-то никто не запрещает допрашивать свидетелей и делать выводы. Так что следует выражаться более продуманно: не "невозможность", а "затруднительность".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]straus_opinion
2005-09-18 11:00 am UTC (link)
Договор не может быть заключен дважды: в устной (конклюдентными действиями) и в письменной форме. Или так - или так. Поэтому пример неудачен.

Что значит - "есть" (расписки)? Вы что плавно перешли на конкретику? Я это тут пропустил и про вменение наличия расписок не понял.

Продуманность уместна в научной статье, здесь же мы с вами ведем беседу практически он-лайн.

Из уголовного дела никаких любопытных доказательств не может возникнуть. Это широко распространенное заблуждение. В гражданском процессе лицо может быть освобождено от доказывания обстоятельств, если имеется вступивший в законную силу приговор, в котором эти (ГПК называет их вид) обстоятельства установлены. Мнение следователя (умозаключения) не имеют отношения к факту, вообще не являются доказательством. Протокол допроса свидетеля не становится самостоятельным видом доказательства - это то же свидетельствование, но изложенное в письменной форме. Протокол - фиксация, доказательство, но только того, что имярек, имеющий процессуальный статус, сообщил определенные сведения. Эта изначально неграмотная хитрость - с уголовным делом как источником "особого" вида доказательств (как источник их создания или конвертации одного вида доказательства в другое) - давно уже вышла из моды. Или профессора в МГУ этого не заметили?

Верну вас также и к норме ГК, установившей запрет свидетельских показаний. Там они не абсолютно запрещены, но только в части доказывания сделки и ее условий. Поэтому, например, доказывать свидетельствованием действия ответчика по исполнению обязательств нет запрета ("расписки", как вы выражаетесь, то же доказывают). Также укажу, что лицо приобретает статус свидетеля в строго установленном законом порядке. Получается, что письменное изложение очевидцем неких сведений (до момента его привлечения в качестве свидетеля) - формально избегает этот запрет.

Но это очень часто - в ГК - встречается такая дребедень. Наши "спецы" (я все о тех же, вам известных), никакой терминологической выверки перевода (ГГУ?) не производили. Либо не понимают статуса - свидетель. Но что с юрфака МГУ взять, вы ж понимаете уже теперь понемногу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]sorex
2005-09-18 01:02 pm UTC (link)
Относительно уголовного дела - это Ваша интерпретация, не более того. И с какой стати Вы пишете про заключение договора дважды, я совершенно не понял. Из чего вытекает, что я допускаю такую возможность?

Вы продолжате брюзжание в адрес юрфака МГУ. Я не патриот alma mater, но назойливость этого Вашего брюзжания меня раздражает. Ещё более меня раздражает то, что Вы продолжаете общаться со мной барственным, высокомерным тоном. Если Вы не откажетесь от этой манеры, я буду вынужден прекратить наше общение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]straus_opinion
2005-09-18 10:05 pm UTC (link)
Да ладно, Лев, не злитесь. Изменяет мне чувство меры иногда, это да...

Подзатянулся наш с вами разговор тут.

До новых встреч в эфире, будьте здоровы!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]straus_opinion
2005-09-18 10:10 pm UTC (link)
В добавок хочу дать ссылку, я там о вас отзываюсь исключительно (для меня, непризнанного гения) хорошо:

http://www.livejournal.com/users/straus_opinion/8521.html?mode=reply

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]sorex
2005-09-18 11:37 pm UTC (link)
Спасибо. :-) Однако я не понял: Вы меня перевели из категории "дилетанты" в категорию "полезные дилетанты" или как? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]straus_opinion
2005-09-19 01:27 am UTC (link)
Та не... я вас уже не числю по шкале дилетантов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мы все глядим в Наполеоны :-)
[info]sorex
2005-09-19 01:50 am UTC (link)
Спасибо. :-)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-06-22 04:49 am UTC (link)

(Reply to this) (Parent)


[info]semen_serpent
2005-09-15 02:40 am UTC (link)
Ну а почему бы вам не выступить в роли того самого зануды?

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2005-09-16 12:40 am UTC (link)
Дело в том, что я довольно занятой и не тщеславный человек.

(Reply to this) (Parent)


[info]svinkina
2005-09-15 12:00 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/verba/123106.html

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2005-09-15 01:36 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку. Я вижу, что всё там очень неоднозначно. В любом случае я убеждён, что к крику: "Распни его!" следует отнестись очень осторожно, что в Н. Орлеане, что в Беслане, что где угодно ещё.

(Reply to this) (Parent)

Re:
[info]yahin_yur
2005-09-16 01:48 am UTC (link)
1) Что касается ролика, я тоже его слышал. Думаю, что не найдется такого деятеля, поскольку подавать заявление антимонопольщикам можно только для пиара, поскольку получить приличных денег за моральный ущерб в нашем суде малореально.
2) Что касается предпринимательства: в статье УК в общем-то и идет речь о том, что сама деятельность, указанная в ст. 2 ГК, ведется, но обязательный формальный признак регистрации не соблюден, за то и ответственность. Противоречие можно усмотреть только в формулировке статьи УК, ну так его не цивилисты писали, а уж притягивать сюда кодекс Наполеона - ИМХО лишнее.

(Reply to this)

Программа для раскрутки, для рекламы
(Anonymous)
2006-11-05 07:54 pm UTC (link)
Кто мне может посоветовать программу для раскрутки?
Желательно что-то действительно стоящее.
Спам по почте, по ICQ не предлагать - это всё прошлый век, и давно неэффективно...
Готов хорошо заплатить.



;)

(Reply to this)

Мда... такие человеческие отношения убьют наш мир
(Anonymous)
2006-12-07 12:05 pm UTC (link)




Что гнать технологии нет нужны, лучше купить готовенькое.
Конечно, многие державы переносят лишения из-за перевооруженности и желание господствовать.
Тут разобрались ребята http://samsonblinded.com/rublog/?post=107
Я тоже прочитал и понял, что это мои невыраженные мысли. Но оказалось, что писанное в этой статье не мгновенное событие, а многовековой процесс развития.
Обсудим эту интересную тему?.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…