Лев Сигал ([info]sorex) wrote,
@ 2008-04-08 12:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:tumultus

Что делать милиционеру?
С вечера пятницы ширится обсуждение инцидента в Сокольниках, который Влад Тупикин описал очень ярко и эмоционально.

Похоже, в действиях сотрудников милиции, пришедших в ярость из-за массового неповиновения, содержатся признаки преступления, предусмотренного частью 3 статьи 286 УК РФ - превышение должностных полномочий, сопряжённое с применением насилия и специальных средств. Нравоучительный Устав ППС прямо запрещает милиционеру даже на грубость отвечать грубостью. Но в жизни, как известно, очень часто всё происходит совсем по-другому.

Распитие пива в парке несовершеннолетними является административным правонарушением (ст. 20.22 КоАП РФ). Примечательно, что наказывают за него - родителей нарушителя. Теперь представьте себе, что Вы сотрудник милиции на дежурстве. Вы видите у входа в метро компанию молодёжи, распивающей пиво. Выполняя свои служебные обязанности, Вы пытаетесь задержать одного из них, по виду несовершеннолетнего, захваченного flagrante delicto. Друзья-приятели вцепляются в него и препятствуют Вам делать, что должно. Минут 15-20 двое милиционеров безуспешно пытаются вырвать его у восьмерых дружков, которые при этом скандируют всякое обидное, хотя и пристойное.

Далее милиция пустила в ход электрошокеры и т. д. А как на её месте поступили бы Вы?




(98 comments) - (Post a new comment)


[info]_lord_
2008-04-08 09:29 am UTC (link)
Также бы и поступили.

(Reply to this)


[info]pvphome
2008-04-08 09:36 am UTC (link)
Парк -- это не "учреждение", и распитие в нем пива правонарушением не является.

(Reply to this) (Thread)


[info]magarill
2008-04-08 09:46 am UTC (link)
Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трехсот до пятисот рублей.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lgdanko, 2008-04-08 10:59 am UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-08 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]green_serpent, 2008-04-09 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-09 02:21 pm UTC
пойду убью сибя апстену... - [info]pvphome, 2008-04-08 11:20 am UTC
Re: пойду убью сибя апстену... - [info]sorex, 2008-04-08 04:19 pm UTC

[info]schmeisser
2008-04-08 09:49 am UTC (link)
Появление в пьяном виде и распитие несовершеннолетними спиртных напитков таки является правонарушением.

(Reply to this) (Parent)

Цитата
[info]sorex
2008-04-08 04:13 pm UTC (link)
Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах -
(в ред. Федерального закона от 05.12.2005 N 156-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трехсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(Reply to this) (Parent)


[info]lgdanko
2008-04-08 09:38 am UTC (link)
Как поступать в таких и подобных случаях должно быть четко прописано в законах и служебных инструкциях. Менты должны это знать и действовать профессионально и как положено. Эти пошли на уголовку, мне кажется. Неправомерно применили избыточное насилие по отношению к гражданам, а еще несовершеннолетним. Их следует показательно наказать, чтоб другим неповадно было и чтобы вели себя как менты, а не как бандиты по отношению к гражданам. А Ваш вопрос не правомерен. Мы - не менты, не обязаны быть на их месте, и знать правила их профессии. Мы знаем, как не надо. А как надо - пусть их учат или даже дрессируют, как животных, если мозгов не хватает.

(Reply to this) (Thread)


[info]newlander
2008-04-08 02:03 pm UTC (link)
Закон о милиции
Статья 14. Применение специальных средств

В качестве специальных средств могут применяться:
...
электрошоковые устройства - в случаях, предусмотренных пунктами 1, 2, 3 и 4 части первой настоящей статьи.
Сотрудники милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции, в следующих случаях:

1) для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции;

2) для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления;

3) для задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни, здоровья или собственности и пытающегося скрыться;

4) для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление;

С учетом описанных обстоятельств налицо пункт 2. Менты действовали "профессионально и как положено" (с). Судить их не за что.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sorex, 2008-04-08 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2008-04-10 09:28 am UTC

[info]sorex
2008-04-08 04:21 pm UTC (link)
Т. е. Вы не знаете, что именно следует прописать в этих инструкциях? Однако Вы жестоки к сотрудникам милиции, что заставляете их ломать голову.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lgdanko, 2008-04-08 04:29 pm UTC

[info]e2k_4d_x_ussr
2008-04-08 09:41 am UTC (link)
сопротивление аресту?

(Reply to this)


[info]magarill
2008-04-08 09:44 am UTC (link)
Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения,


Очень не любит милиция составлять протокол на месте, даже когда этому нет никаких препятствий.

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2008-04-08 04:36 pm UTC (link)
Думаю, что в этом случае препятствия были. Ведь для составления протокола требуется, прежде всего, видеть паспорт гражданина. Не знаю, как всё обстояло в Сокольниках, но могу предположить, что юноша либо не имел при себе паспорта, либо отказался его предъявить. Кроме того, не очень-то удобно писать на весу. Но в целом Вы правы: на месте протоколы составляют обычно инспекторы ГИБДД. При этом местом служит автомобиль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]magarill, 2008-04-09 08:03 am UTC
Это совсем не в тему - [info]sorex, 2008-04-09 10:27 am UTC
Re: Это совсем не в тему - [info]magarill, 2008-04-09 11:48 am UTC
Re: Это совсем не в тему - [info]sorex, 2008-04-09 12:21 pm UTC
Re: Это совсем не в тему - [info]magarill, 2008-04-09 12:48 pm UTC

[info]schmeisser
2008-04-08 09:44 am UTC (link)
Что-то в этой истории э-э-э... отдает душком.
Совершенно случайно наблюдателем происшествия становится некий анархожурналист, любящий рассказки об ужасах режима. Совершенно случайно сцену задержания снимают на видеокамеры с нескольких ракурсов. Совершенно случайно у молодежи, вступившейся за своего приятеля, оказался в запасе набор кричалок. Дальше - интереснее. Со слов задержанных, их побили в отделении. Вот только свидетелей, понятное дело, нет. Побои они, насколько я понимаю, снимать не торопятся и с заявлением в прокуратуру не бегут. И не потому что ленивые - вой на публике поднимать им вроде не лень.

(Reply to this) (Thread)


[info]lgdanko
2008-04-08 11:08 am UTC (link)
Каждый москвич, я думаю, уже неоднократно и совершенно случайно был свидетелем подобных сцен. Следовательно, это не случайно. Просто стало предметом общественного внимания, благодаря ЖЖ. Еще когда эти идиоты в госдуме приняли пивной закон, они запрограммировали массовый пивной террор и поборы голодных ментов против граждан. Ментами руководила страсть к наживе и безнаказанному насилию. Менты есть менты. Безнаказанность развратила ментов окончательно и неизлечимо. Требуется тотальная чистка. Начиная с их самого высокого начальства и заканчивая последним сержантом. Народ доведен их террором, бандитизмом и вымогательствами до предела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]schmeisser, 2008-04-08 11:46 am UTC
У Вас слишком тонкое обоняние
[info]sorex
2008-04-08 05:40 pm UTC (link)
Совершенно случайно наблюдателем происшествия становится некий анархожурналист
Почему бы и нет?
Совершенно случайно сцену задержания снимают на видеокамеры с нескольких ракурсов.
Снимали мобильником. Очень непрофессионально.
Совершенно случайно у молодежи, вступившейся за своего приятеля, оказался в запасе набор кричалок.
Ну, что в этом странного? Социально активная молодёжь, ходит на митинги.
Вот только свидетелей, понятное дело, нет.
В сети я где-то встречал описание от очевидца.
Побои они, насколько я понимаю, снимать не торопятся
Было написано, что медики отказались проводить освидетельствование без справки из милиции. Что немного странно, хотя, конечно, всякий, кто утверждает, что его побили, обязан обратиться в милицию. Возможно, [info]pvphome подробнее пояснит, как это положено делать?
и с заявлением в прокуратуру не бегут
Было написано, что есть надежды на возбуждение уголовного дела. Очевидцев просили откликнуться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: У Вас слишком тонкое обоняние - [info]schmeisser, 2008-04-09 07:25 am UTC
Есть и другая информация - [info]sorex, 2008-04-09 09:40 am UTC
Re: Есть и другая информация - [info]schmeisser, 2008-04-09 04:26 pm UTC
Re: У Вас слишком тонкое обоняние - [info]a_rakovskij, 2008-04-09 08:20 am UTC
Медицинское освидетельствование - [info]sorex, 2008-04-09 09:48 am UTC
Re: Медицинское освидетельствование - [info]schmeisser, 2008-04-09 04:37 pm UTC
Видимо, просто тонкое - [info]schmeisser, 2008-04-13 06:05 pm UTC
Я и не спорю - [info]sorex, 2008-04-13 07:49 pm UTC
Re: Я и не спорю - [info]schmeisser, 2008-04-14 08:59 am UTC
Начни с себя - [info]sorex, 2008-04-14 10:17 am UTC

(Anonymous)
2008-04-10 01:59 am UTC (link)
Батенька, а вы, случем, не мент?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]schmeisser, 2008-04-10 07:04 am UTC

[info]svinkina
2008-04-08 10:09 am UTC (link)
В законе (процитированном ниже), кажется, говорится о "до 16-ти лет". Сколько лет было задержанным подросткам? юрХ

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2008-04-08 05:45 pm UTC (link)
Было сообщено лишь, что четверо из восьмерых оказались несовершеннолетними. Их возраст не уточнялся. Поскольку пятнадцатилетнего на вид от шестнадцатилетнего не отличишь, милиционер обязан был проверить возраст по паспорту. Если юноша паспорта не предъявил, милиционер должен отвести его в участок.

(Reply to this) (Parent)


[info]warsh
2008-04-08 10:24 am UTC (link)
Вначале попросил бы документы.

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2008-04-08 05:46 pm UTC (link)
Тебе известно, что такая просьба не прозвучала? Хорошо, допустим, попросили. Получили ответ, что при себе документов нет. Что дальше?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]u_alex, 2008-04-09 12:12 am UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-09 09:18 am UTC
(no subject) - [info]u_alex, 2008-04-09 10:47 am UTC

[info]trotz
2008-04-08 10:34 am UTC (link)
Согласно уставу. «Красота и гордость нации», в пьяном виде каждый день просящая у меня червончик на то-сё, воняющая своими сальными розовыми толстовками со звёздами на кедах, рыгающая и ржащая на всю улицу, засирающая и плюющая на километр вокруг себя — меня бесит. Я уже классических гопников-то не вижу нигде, одних этих, «новых, умных и красивых».

Поэтому повторюсь — действовал бы согласно уставу. А то с ними ещё 20 минут пытались по хорошему решить.

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2008-04-08 05:47 pm UTC (link)
Согласно уставу - это как?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trotz, 2008-04-09 01:48 pm UTC

[info]tushkin_as
2008-04-08 11:22 am UTC (link)
а пытки в овд - это нормально? http://ru.indymedia.org/newswire/display/20314/index.php

(Reply to this) (Thread)


[info]trotz
2008-04-08 12:14 pm UTC (link)
Вы только что привели пост такого же потерпевшего, который приводился в указанном в оригинале источнике. Только нужно объективно оценивать ситуацию. Кто-то сказал, что уберите причину — не будет и следствий. А вот следствия, которые так красочно расписаны Умными и Светлыми Лицами, как раз вытекают из причины — оказали сопротивление при сопровождении в участок, для составления протокола на административное нарушение.

У меня есть тонны примеров, когда милиция задерживала людей за распитием алкоголя в неразрешённых местах, и всё заканчивалось более чем благополучно менее чем за 10-15 минут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tushkin_as, 2008-04-08 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]trotz, 2008-04-08 12:41 pm UTC
Непропорциональное применение силы - [info]sorex, 2008-04-09 03:38 pm UTC
Re: Непропорциональное применение силы - [info]trotz, 2008-04-09 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]newlander, 2008-04-08 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]tushkin_as, 2008-04-08 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]newlander, 2008-04-08 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]schmeisser, 2008-04-09 07:29 am UTC
(no subject) - [info]a_rakovskij, 2008-04-09 08:24 am UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-09 10:39 am UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2008-04-10 09:37 am UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-08 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]trotz, 2008-04-09 09:25 pm UTC
Самосуд недопустим - [info]sorex, 2008-04-10 09:19 am UTC
Re: Самосуд недопустим - [info]trotz, 2008-04-10 11:08 am UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-09 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]trotz, 2008-04-08 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-08 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]tushkin_as, 2008-04-08 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-08 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]tushkin_as, 2008-04-09 07:39 am UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-09 09:51 am UTC
(no subject) - [info]magarill, 2008-04-09 11:39 am UTC
Ce la vie - [info]sorex, 2008-04-09 12:13 pm UTC
Ce la vie, она, конечно, ce la vie... - [info]magarill, 2008-04-09 12:42 pm UTC
Re: Ce la vie, она, конечно, ce la vie... - [info]sorex, 2008-04-09 02:19 pm UTC
Re: Ce la vie, она, конечно, ce la vie... - [info]magarill, 2008-04-09 07:00 pm UTC
Re: Ce la vie, она, конечно, ce la vie... - [info]sorex, 2008-04-09 07:08 pm UTC
Re: Ce la vie, она, конечно, ce la vie... - [info]magarill, 2008-04-09 07:51 pm UTC
Я, видимо, совсем тупой - [info]sorex, 2008-04-09 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]magarill, 2008-04-10 10:31 am UTC
Что-то Вы уводите разговор - [info]sorex, 2008-04-10 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]u_alex, 2008-04-09 10:48 am UTC
(no subject) - [info]sorex, 2008-04-09 11:10 am UTC

[info]y_k
2008-04-08 11:41 am UTC (link)
Интересный момент - когда по ТВ показывают видеозаписи действий штатовских полицейских, где они таранят машины нарушителей или используют электрошокеры в аналогичных ситуациях (неподчинение требованиям полиции, пьяные, наркоманы etc), то это "типа круто".
Когда наши менты действуют аналогично (впрочем, аналогично здесь не подходит - полчаса уговоров, попыток решить без насилия), то это однозначный ментовский беспредел.

(Reply to this) (Thread)


[info]saccovanzetti
2008-04-08 12:19 pm UTC (link)
В Штатах вряд-ли двое полицейских полезут на 8-ых активно сопротивляющихся аресту. В городе - вызовут подкрепление практически наверняка.

P.S. Распивать алкоголь в общественных местах там тоже можно далеко не везде, и далеко не во всех парках.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]sorex, 2008-04-08 06:14 pm UTC
Я бы поступил бы
[info]rebe_uman
2008-04-08 12:53 pm UTC (link)
точно также...Толпа подростков, глупых, понтующихся и идущих на конфликт с полным отсутсвием ответственности - опаснее и хуже любых взрослых хулиганов..

(Reply to this) (Thread)

Re: Я бы поступил бы
[info]trotz
2008-04-08 03:05 pm UTC (link)
Вот именно! Нынче свободу почему-то любят трактовать как полное отсутствие ответственности, сравнивая потом наказания со всякими фобиями и гонениями.

(Reply to this) (Parent)


[info]illyn
2008-04-08 05:27 pm UTC (link)
Взял бы кока-колки или безалкогольно и встал бы со своими дружками пить рядом с молодёжью.
Они по определению просто не смогли быть рядом с сотрудниками. Это неприятно.

(Reply to this)


[info]fukurokudzu
2008-04-10 06:27 pm UTC (link)
представьте себе, что вы - курящий человек. бросаете бычок на пол. к вам подбигает уборщица при исполнении обязанностей, не представляется и вообще не говорит, чего ей от вас надо, и после отказа пройти с ней в подсобку для разборок пиз-т вас шваброй по морде. потом тащит вас в подсобку, и там, вместе с менеджером по уборке и еще тремя уборщицами снова радостно пиз-т вас шваброй. доведя до сердечного приступа, она таки оставляет вас в покое.

а как на ее месте поступили бы вы?

(Reply to this) (Thread)


[info]maptehok
2008-04-11 11:23 am UTC (link)
Спорим, если бросишь бычок на свежевымытый пол, уборщица именно так и сделает: молча даст тебе тряпкой по морде? ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sorex, 2008-04-11 11:28 am UTC

[info]maptehok
2008-04-12 06:43 am UTC (link)
Дальнейшее развитие событий: "Милиция избила участников акции против милицейского беспредела"

(Reply to this) (Thread)


[info]sorex
2008-04-12 07:48 am UTC (link)
В курсе. Судя по сообщениям, сами участники тоже были хороши. Во-первых, подали уведомление только на двести человек, а явилось более трёхсот. "Лишних" и не пустили за ограждение. Я понимаю, что организаторам очень трудно прогнозировать явку, лекс однако же дура. Во-вторых, пытались перекрыть Лубянский проезд, а это уже серьёзное административное правонарушение - водители спасибо не скажут. Вообще любое публичное мероприятие против произвола милиции обречено оказаться в фокусе повышенного и недружелюбного внимания милиции. Так было, например, в июне 2002 года, когда моя жена попала под раздачу.

(Reply to this) (Parent)


(98 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…