Лев Сигал ([info]sorex) wrote,
@ 2008-05-07 22:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:commentarii

Новый пример "двойных стандартов"
Гражданам Великобритании, которые прибудут в Россию, чтобы посмотреть футбольный матч на стадионе "Лужники" в Москве, предоставлен безвизовый въезд. Британский МИД одобрил этот подарок, но об ответном подарке для болельщиков "Зенита", который сыграет в Англии, молчит. Может ли быть более явный пример "двойных стандартов"?!


Advertisement

(Post a new comment)


[info]danillo
2008-05-07 06:58 pm UTC (link)
извините, а при чем здесь "двойные стандарты"?
почему на каждый "подарочек" должен следовать "отдарочек"?

(Reply to this)(Thread)

[info]sorex
2008-05-07 07:04 pm UTC (link)
Действительно, почему? Мы же не в Японии.

(Reply to this)(Parent)

[info]vlad_ab
2008-05-07 07:14 pm UTC (link)
Во-первых, визы они все равно оформляют, хоть и по облезченной процедуре.
Во-вторых, это сбесившееся стадо я бы ни с какими визами не пустил.

(Reply to this)(Thread)

[info]sorex
2008-05-07 07:37 pm UTC (link)
визы они все равно оформляют, хоть и по облезченной процедуре
Они - это сотрудники российского консульства? Согласно официальной версии, которая передана СМИ, альтернативой визе будет служить билет на футбольный матч.
это сбесившееся стадо я бы ни с какими визами не пустил.
Это Вы так ласково о британских болельщиках?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vlad_ab
2008-05-07 09:30 pm UTC (link)
А вот посмотрите, что они в Москве учинят.
Луговой тоже на футбол ездил.

(Reply to this)(Parent)

[info]hoholusa
2008-05-07 07:47 pm UTC (link)
На лизание жопы не обязательно следует ответное лизание.
Украина ввела безвизовый въезд для граждан США, но что-то Я не слышал об ответной любезности.

(Reply to this)(Thread)

[info]rebe_uman
2008-05-07 08:55 pm UTC (link)
Украина отменила визы для всего Евросоюза. А румынам и болгарам отменять не хотели. Но Евросоюз им строго указал, на право румынских цыган на вьезд в Украину без формальностей. Подчинились! Хотя в Румынию хохлам дают визы за деньги и с проблемам, не меньшими чем в ФРГ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sorex
2008-05-07 09:00 pm UTC (link)
Да это вообще ужас!

(Reply to this)(Parent)

[info]hoholusa
2008-05-07 10:26 pm UTC (link)
Имеют что заслуживают. В принципе, это справедливо по отношению к любой стране...

(Reply to this)(Parent)

[info]sorex
2008-05-07 08:59 pm UTC (link)
Вот и я думаю, стоило ли России демонстрировать любезность, которая будет воспринята как низкопоклонство? Правда, до грузино-украинского низкопоклонства нам действительно ещё далеко.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]hoholusa
2008-05-07 10:24 pm UTC (link)
По моему, не стоило. Но, в принципе, по сравнению с другими политическими ошибками России - это мелочь, не стоящая упоминания.

Правда, есть вопрос - а нужны ли России толпы бесчинствующих английских фанов на улицах. Кроме того, любой английский террорист (а там их много) может купить билет на матч и без визы прилететь в Россию.

(Reply to this)(Parent)

[info]mingbai
2008-05-07 09:25 pm UTC (link)
А где эта официальная информация? Выглядит на первый взгляд как утка.

Даже такие страны как страны Карибского бассейна вводили специальную визу (но визу!) под чемпионат по крикету для стран Европы.

(Reply to this)(Thread)

[info]sorex
2008-05-07 10:56 pm UTC (link)
А где эта официальная информация? Выглядит на первый взгляд как утка.
Её море. Вот первая попавшаяся ссылка.
http://www.novopol.ru/text43377.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mingbai
2008-05-07 11:05 pm UTC (link)
ага, море. Судя по Яндексу - что-то ляпнул Лужков, кто-то что-то внес как поправку к закону в Госдуму, а МИД оправдывается. Непонятно.

А если получится - то это получится полнейший, экономически неоправданный бред, и сильнейший прогиб... непонятно перед кем.

чессговоря, не видно даже кто бы мог быть в этом заинтересован.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-08 01:20 am UTC (link)
Медведев, Например. Возможно, он намерен проводить более здравую политику, чем Путин.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mingbai
2008-05-08 07:07 am UTC (link)
Что ж тут здравого - предоставлять визовую лафу футбольным хулиганам?
Если уж ослаблять визовый режим, так всем сразу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-08 11:32 am UTC (link)
Разумеется, это было бы ещё более здраво. Но не всё сразу. Ну хотя бы для того, чтобы не в меру озабоченные русские патриоты не сильно возбуждались.

(Reply to this)(Parent)

[info]sorex
2008-05-08 10:11 am UTC (link)
Самую здравую политику в СНГ, по-Вашему, очевидно, проводят Саакашвили и Ющенко?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-08 11:23 am UTC (link)
Ну, я бы не сказал, что она у них (конкретно Ющенко, по крайней мере) особо здравая, но уж во всяком случае значительно более здравая, чем у Путина.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sorex
2008-05-08 11:51 am UTC (link)
А у кого самая здравая?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-08 11:55 am UTC (link)
Прошу огласить весь список. Для выбора из.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sorex
2008-05-08 12:00 pm UTC (link)
Я имею в виду лидеров государств.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-08 12:08 pm UTC (link)
Которых государств? Вообще всех? Так некоторух я даже названий на знаю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sorex
2008-05-08 12:11 pm UTC (link)
Назовите, пожалуйста, любых государственных лидеров, чья политика, на Ваш взгляд, отличается отменным здоровьем. Мне интересна Ваша позиция.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-08 12:20 pm UTC (link)
Отменным здоровьем ни у кого не отличается. Так что если хотите какого-либо более содержательного размера, огласите список разумного размера и я предложенных кандидатов отранжирую.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sorex
2008-05-08 12:26 pm UTC (link)
Прекрасно! Давайте ограничимся бывшими республиками СССР и странами восточного блока.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-09 12:12 am UTC (link)
Вы знаете, то, что республик 15 было, это я конечно помню. Но вот сколько было соцстран, не смог бы ответить сходу даже в школе. И тем более сейчас, когда они пошли размножаться делением. Вы сами-то сможете слёту назвать всех нынешних лидеров хотя бы только б. союзных республик и их политические особенности, я уж не говорю об югославских? Не думаю. В связи с чем ещё раз предлагаю: огласите, пожалуйста, список РАЗУМНОГО размера (скажем, < 10) товарищей (ФИО, страна, занимаемая должность) — и я удовлетворю Ваше любопытство.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sorex
2008-05-09 12:59 pm UTC (link)
Люди редко кичатся своим невежеством. Хорошо: список 12 стран СНГ одолеете?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]zubatov
2008-05-13 01:42 am UTC (link)
Чем отличается интеграл Лебега от интеграла Римана возьмётесь объяснить, образованный Вы наш? Или начнёте что-нибудл лопотать в плане «оно мне те надо и потому незнание данной конкретной информации невежеством не является»? Но хрен с ними, с интегралами, я ж Вам вполне по теме вопрос задал: «Вы сами-то сможете слёту назвать всех нынешних лидеров хотя бы только б. союзных республик и их политические особенности, я уж не говорю об югославских?» Вы не ответили. Из чего можно заключить, что таки не знаете. Или мижет быть Вы хотите сказать, что сочли вопрос риторическим? Нет проблем, имеете полную возможность реабилитироваться.

Назначим время, когда мы оба будем у компьютеров, обменяемся репликами, чтобы подтвердить присутствие. Я подготовлю список, скажем, из 100 вопросов типа «премьер-министр Буркина Фасо?» или «Уинстон Петерс?» (в формате jpeg — дабы в гугла копи-пейстить сложнее было), а Вы отвечаете (соответственно, «Тертиус Зонго» и «министр иностранных дел Новой Зеландии»). Если материал Вы знаете, то больше 10 секунд на ответ Вам не потребуется, даже если вы печатаете двумя пальцами (что при Вашем послужном списке — вряд ли). Добавим ещё сколько-то на задежки связи — в 20 минут всяко должны уложиться. Ну а если разница во времени между моим и Вашим постами будет больше 20 минут, Вы обязуетесь расписаться в собственном невежестве у себя в профиле, а также повторять это признание у себя в журнале еженедельно до тех пор, пока после очередной итерации не пройдёте тест на 100% (вопросы каждый раз, естественно, будут разными). Идёт?

(Reply to this)(Parent)
Наши лучше
[info]vse_khorosho
2008-05-07 10:13 pm UTC (link)
Отмена виз обеими сторонами немало содействовала бы постепенной оттепели. У нащих хватило пороха (впервые в пост-советской истории), а у ненаших--не хватило. Но это как в повседневной жизни--не стОит соревноваться в вежливости, достаточно просто быть аеждивым. Научатся и англичане.
А если хулиганов понаедет под это дело---метлу в руки и впреред, делать Москву чистой, как Лондон.

(Reply to this)

[info]bbb
2008-05-09 04:02 am UTC (link)
Если это не утка (а похоже, что утка), то двойные стандарты (естественно, с нашей строны) налицо - к одним англичанам (болельщикам) применяются стандарты облегченные, а к другим (туристы, бизнесмены) - утяжеленные. Опять же, если это так, то это, на мой взгляд, не слишком разумно.

(Reply to this)(Thread)

[info]sorex
2008-05-09 06:14 am UTC (link)
Почему же утка-то? Вчера Госдума приняла закон сразу в трёх чтениях.
Справедливости ради должен признать, что и британский МИД пошёл по аналогичному пути "двойных стандартов": российским болельщикам визы выдаются бесплатно.
Попутно с праздником Вас!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bbb
2008-05-09 12:53 pm UTC (link)
Так ведь когда я писал коммент, то не знал про решение Думы, а в некоторых английских статьях примерно за первые числа мая неоднократно звучала мысль, что, мол, вся эта идея уже похоронена. Так что, значит, не утка.

Кстати, похоже, что этот подход - облегчение виз для болельщиков из соответствующих стран - входит в какие-то требования УЕФА.

Я бы, однако, отменил визы для англичан и прочих американцев вообще. Они никакого смысла не имеют ни с какой стороны и только разнообразно вредят нам же самим.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sorex
2008-05-09 12:58 pm UTC (link)
По-моему, такие вещи допустимы только на основе взаимности. Иначе мы ставим себя вровень с банановыми республиками.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bbb
2008-05-09 01:42 pm UTC (link)
Ни малейшим образом. Это просто жизненный факт - вероятность того, что граждане России поедут в Англию и останутся там надолго, намного выше вероятности противоположной ситуации. Вообще настаивание на принципе взаимности - в большинстве случаев не более чем кормушка для переговорщиков и лоббистов, не имеющая никакого разумного объяснения сверх этой простой цели.

Характерно, что американцы четко следуют принципу взаимности в другой области - в стоимости визы. То есть они берут за свою визу столько, сколько Россия требует за визу американцев. А так как, судя по всему, русских едет в Америку больше, чем американцев в Россию, то требование денег с американцев фактически является налогом на своих собственных граждан, причем только часть этого налога достается самим же русским.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]caio_
2008-05-12 04:42 pm UTC (link)
это правда про американское визовое ценообразование?
а не подскажете, где об этом поподробнее прочитать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]bbb
2008-05-12 04:50 pm UTC (link)
http://travel.state.gov/visa/frvi/reciprocity/reciprocity_3272.html

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]caio_
2008-05-12 05:01 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this)(Parent)
+ $131?
[info]sorex
2008-05-12 06:30 pm UTC (link)
Правильно ли я понимаю, что они берут дополнительные $131 при каждом въезде в США за применение визы? Т. е. $100 - за выпуск визы (по принципу взаимности) + $131?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: + $131?
[info]bbb
2008-05-12 07:16 pm UTC (link)
Нет, никоим образом. 131 доллар - это за саму визу. Типа, за изготовление и прочие труды :)

А сам въезд бесплатный. Другое дело, что если у вас виза одноразовая, то число въездов оказывается равным числу виз. Но сейчас, кажется, чаще всего дают многоразовые.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Как же тогда понимать вот это?
[info]sorex
2008-05-12 09:02 pm UTC (link)
The Difference Between Visa Issuance and Visa Application Fees

If money is important to you, and you or somebody you know needs a United States visa, you need to understand the distinction between a visa "issuance" fee and a visa "application" fee. Most non-diplomatic and non-official visas issued by United States consular officers abroad require a visa "application" (machine-readable visa - MRV) fee that recovers for the United States the costs associated with manufacturing, processing, and printing the visa. The current visa "application" fee is $131.00. Most visa applicants (visitors, students, temporary workers, etc.) are charged this $131.00 visa "application" fee even if there is no visa "issuance" fee. So, when you are looking at one of the following country reciprocity schedules, don't forget that an additional $131.00 visa "application" fee should be factored into the overall total cost of the visa unless the visa is "diplomatic" or "official" in nature. At the top of the page click on the letter that begins the country's name. Then click on the country. The information contained at this site reflects the most recent reciprocity schedules and availability of country documents.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Как же тогда понимать вот это?
[info]bbb
2008-05-12 09:07 pm UTC (link)
То и значит, что за визу надо платить 131 доллар плюс ту цену, которую взимают иностранные государства с американцев.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Как же тогда понимать вот это?
[info]sorex
2008-05-13 04:49 am UTC (link)
Так ведь я как раз прежде написал в точности именно это.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Как же тогда понимать вот это?
[info]bbb
2008-05-13 05:16 am UTC (link)
Вы написали "при каждом въезде в США". Но при въезде не берут ничего, берут в консульстве в момент подачи заявления на визу (или в момент ее получения, тут я не очень в курсе). При этом вы можете визу получить, но в США не въезжать - и все равно заплатите. С другой стороны, виза может быть многократная. В любом случае на границе, повторю, никаких денег с въезжающих не берут (кроме разве таможенных пошлин, если слишком много ввозите, но это бывает крайне редко).

(Reply to this)(Parent)

[info]udaf
2008-05-09 10:56 am UTC (link)
Справедливости ради, британцы ответили на наш широкий жест.

Болельщики "Зенита" не будут платить за британские визы. Такое решение приняло правительство Великобритании.

Посольство призвало всех болельщиков "Зенита", купивших билеты на финальный матч Кубка УЕФА в Манчестере, подать электронные заявки на британскую визу не позже 24 часов 9 мая, информирует Радио "Маяк".

Взято отсюда:
http://football.kulichki.net/rusnews/news.htm?20773

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…