Лев Сигал ([info]sorex) wrote,
@ 2008-05-11 13:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:de vita mea

Всеобщая невостребованность философов
На днях по каналу "Россия" показывали старый советский мультик про мышонка, поющего: "Какой чудесный день! Какой чудесный пень!". Отснят он был в ту же эпоху, когда судили Бродского за "паразитический образ жизни". Мышонок, в отличие от Бродского, быстро перевоспитался: освоил строительную специальность каменщика, а песенная самодеятельность осталась для него развлечением на досуге. В эту же эпоху был снят фильм, молодой герой которого числится сельским механизатором, но не любит технику, а любит латынь и Шекспира. Так советское государство пыталось морально воздействовать на тех, кто уклонялся от общественно полезного труда.

В 70-е - 80-е годы репрессии в отношении "тунеядцев" уже практически не применялись, а экономических стимулов к труду было немного: зарплата советских людей являлась сопоставимой, а цены на продукты первой необходимости и многое другое низкими, так что можно было беззаботно жить, питаясь почти что манной небесной. Моральное воздействие никогда не могло стать по-настоящему эффективным и у нашего поколения сформировалось представление, что любой школьный предмет можно избрать своей будущей профессией. К тому же в обществе замалчивалась тема денег. Детям не сообщали, скажем, о том, что многие выдающиеся творческие деятели прошлого выживали только благодаря помощи своих родственников-коммерсантов либо милости сильных мира сего.

В 90-е оказалась необычайно востребованной профессия журналиста. В журналистику ринулись очень многие советские гуманитарии: филологи, историки, философы. Считалось само собой разумеющимся, что доходы журналиста измеряются в американской валюте и намного превосходят зарплату труженников реального сектора. Творческая интеллигенция была фактически призвана оказывать пропагандистское воздействие на недовольное население.

В ХХI веке ситуация изменилась. Сейчас наоборот доходы большинства населения значительно возросли и большинство вполне одобряет государственную политику. Недовольна только часть интеллигенции, оказавшаяся уже невостребованной. Быть политологом (тем более политиком) ныне является привилегией тех, кто был или остаётся причастен к власти. В предыдущий период наблюдалось перепроизводство журналистов, юристов и прочих гуманитариев. В известном смысле произошла нормализация. Увы, она означает ликвидацию привилегированного статуса таких, как я. Ce la vie! Человечество всегда неохотно делилось ресурсами с теми, кто не занимался удовлетворением материальных нужд.

P. S. Понимаю, что мои рассуждения напоминают нытьё Васисуалия Лоханкина. Бессмертный литературный образ!




(Post a new comment)


[info]donnerwort
2008-05-11 10:46 am UTC (link)
"Сейчас наоборот доходы большинства населения значительно возросли и большинство вполне одобряет государственную политику. Недовольна только часть интеллигенции, оказавшаяся уже невостребованной"
Тут вот какое дело. Проблемы всех рассуждений этого рода (а они уже стали навязчивым общим местом), что мы в общем не слишком хорошо знаем что там одобряет большинство и до какой степени. Мы знаем только настроения тех кого слышно: то есть части интеллигенции о которой Вы пишете.

(Reply to this)(Thread)


[info]sorex
2008-05-11 10:57 am UTC (link)
Проблемы всех рассуждений этого рода (а они уже стали навязчивым общим местом)
Вот как? Кое-что я вчера читал у Житинского, позавчера - у Кагарлицкого. Но назвать эти рассуждения "общим местом" да ещё и "навязчивым" я бы не решился.

мы в общем не слишком хорошо знаем что там одобряет большинство и до какой степени
Так Вы отрицаете научный характер социологических опросов?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2008-05-11 11:04 am UTC (link)
Научный - не отрицаю. А вот прикладной - в общем вызывает сомнения. Соцопросы говорят не о том, что люди думают (как относятся к тому или иному явлению), а о том, что они говорят (считают должным говорить) по этому поводу. Это само по себе очень важно и о многом говорит (при должном анализе и кропотливой научной работе), но делать выводы касательно реальных умонастроений непосредственно на основании данных соцопросов - это малопродуктивное занятие.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sorex
2008-05-11 11:21 am UTC (link)
Люди не только говорят, что поддерживают власть, но и действуют (голосуют) в соответствии со сказанным, а равно воздерживаются от действий (не поднимают восстаний). Что же Вас заставляет усомниться?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2008-05-11 11:59 am UTC (link)
А скажите стали бы Вы делать умозаключение о поддержке большинством населения государсттвенной политики исходя из результатов выборов ыборы в местные Советы народных депутатов и народных судей, например, 1987 года.
Даже и свободные выборы далеко не всегда и не прямо говорят о поддержке большинством населения государственного курса, а наши так и вовсе только самое отдаленное.

При этом я не отрицаю самого факта поддержки - может и поддерживают, может и большинство. Но может и нет никакой поддержки, а есть только страх перемен. А может и его уже нет или почти не осталось.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sorex
2008-05-11 12:25 pm UTC (link)
Безусловно, советские люди в большинстве своём поддерживали Советскую власть. Иначе проваливались бы даже несвободные выборы. Население голосовало бы ногами и не нашлось бы такого количества надзирателей, чтобы запугать всех абсентистов и всех портящих бюллетени. (Да, явку наверняка тогда преувеличивали, но преувеличивали некритично. Моим родителям, например, было "неудобно" перед членами избирательных комиссий, если я не являлся. Поэтому они просто бросали за меня бюллетень).

Какое практическое значение имеют глубинные мотивы поддержки населением курса правительства? Страх ли перемен или наоборот - надежды на лучшее будущее? Иногда положение вещей бывает настолько скверным, что большинство охватывает иллюзия, будто хуже всё равно уже некуда. Я-то сам боюсь перемен, полагая, что быть хуже может всегда.

(Reply to this)(Parent)


[info]semen_serpent
2008-05-13 11:03 pm UTC (link)
В 1987 году как раз на части участков баллотировка была альтернативная. По итогам эксперимента партруководство и решило, что конкурентные выборы безопасны. В общем, нельзя сказать, что ошиблись - оппозиция по итогам выборов 1989 года составляла менее 1\8 депутатского корпуса. Недооценен оказался психологический эффект от наличия легальной оппозиции.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2008-05-14 07:23 am UTC (link)
Ну во первых, состав Съезда народных депутатов только на треть состоял из депутатов выбранных по территориальным округам. Во-вторых, ваша фраза "недооценен оказался психологический эффект от наличия легальной оппозиции", собственно и есть ответ на ключевой вопрос. Когда люди знают, что власть существует в единственном числе они за нее голосуют и говорят что ее поддерживают, когда появляется легальная оппозиция картина резко меняется.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sorex
2008-05-14 07:38 am UTC (link)
Ну во первых, состав Съезда народных депутатов только на треть состоял из депутатов выбранных по территориальным округам.
Наоборот: 2/3 - по округам, 1/3 - от общественных объединений (в их числе, кстати, Сахаров).
Когда люди знают, что власть существует в единственном числе они за нее голосуют и говорят что ее поддерживают, когда появляется легальная оппозиция картина резко меняется.
Вы не обратили внимание на существование в РФ легальной оппозиции?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2008-05-14 08:28 am UTC (link)
Насколько я помню 1\3 по территориальным округам и 1\3 по национально-территориальным.

"Вы не обратили внимание на существование в РФ легальной оппозиции?" - обратил, как не обратить. Я обратил внимание не толпы ОМОНа и иностранных журналистов во время "Марша несогласных", и шоу Каспарова на английском языке из автозака. Так же я обратил внимание на выступление Зюганова во время утверждения нового премьера: "Мы очень любим Путина, но будем голосовать против, потому как нас назначили оппозицией, а оппозиция должна голосовать против".
Пожалуй Вы правы, это именно та оппозиция, которая серьезно влияет на мнение и настроение народа.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]semen_serpent
2008-05-14 09:11 am UTC (link)
Национально-территориальные округа - те же самые одномандатные округа, но нарезанные по немного другим правилам (не в прямой зависимости от числа избирателей, а по определенным квотам - союзным республикам одно число округов, автономным - другое и т.д.). Ельцин победил в 1989 г. как раз в национально-территориальном округе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Всё смешалось в обоих домах
[info]sorex
2008-05-14 11:01 am UTC (link)
У вас, друзья, всё перепуталось. Товарищ имел в виду то, что в 1989 году 1/3 депутатов избиралась общественными объединениями (он спутал её с двумя третями). Ельцина тогда выбрали от Москвы. Вы же имеете в виду формирование Палаты национальностей ВС СССР с 1937 по 1989 годы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Всё смешалось в обоих домах
[info]donnerwort
2008-05-14 11:33 am UTC (link)
Нет, semen_serpent прав. На выборах Съезда НД СССР было три типа делегатов - 1\3 выбранные по территориальным округам, 1\3 территориально-национальным (он так же прав, что это те же одномандатные округа, но только по квотам на союзные республики) и 1\3 от общественных организаций.

(Reply to this)(Parent)


[info]semen_serpent
2008-05-14 12:54 pm UTC (link)
Нет, Лев Исаакович, я ничего не перепутал. 750 депутатов союзного съезда в 1989 г. избирались по национально-территориальным округам (НТИО). Округа внутри национально-государственных образований СССР нарезались с примерно равным числом избирателей в зависимости от квоты для разного уровня национально-государственных образований (по 32 мандата - от союзных республик, по 11 - от автономных республик, по 5 - от автономных областей и по 1 - от автономных округов).
Выборы по ТИО и НТИО несколько различались меж собой, прежде всего из-за колоссальной разницы в числе избирателей по разным НТИО. В целом конкуренция по НТИО оказалась ниже, чем по ТИО. Если у вас есть книга "Весна-89: Анатомия и география парламентских выборов",изданная в 1991 году под редакцией Л.Смирнягина, то вы можете узнать об этом ещё массу интересного.
Б.Н.Ельцин выиграл выборы в самом большом избирательном округе СССР - национально-территориальном округе №1, охватывавшем всю Москву.

(Reply to this)(Parent)

ХРЮ
[info]svinkina
2008-05-11 11:43 am UTC (link)
Сорекс:
"Люди не только говорят, что поддерживают власть, но и действуют (голосуют) в соответствии со сказанным, а равно воздерживаются от действий (не поднимают восстаний). Что же Вас заставляет усомниться?"

О том, сколько народу и как проголосовало на последних президентских и последних парламентских выборах, мы, вероятно, никогда не узнаем. Я имею в виду -- правду.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Всё не так, как на самом деле?
[info]sorex
2008-05-11 11:59 am UTC (link)
Буквально 1 декабря состоялась мощная атака на мои мозги со стороны некоторых личных знакомых. Меня чрезвычайно горячо уверяли, что в действительности всё не так, как на самом деле. :-) О, личное общение - страшная сила! Не то, что посредством СМИ или сетевое. Недаром агитация "от двери к двери" - один из самых эффективных способов ведения предвыборной кампании. Я даже засомневался... Но потом понял: всё так.

Психологически такое давление референтной группы напоминает мне моё советское отрочество. Я чувствовал себя отщепенцем на фоне отца-коммуниста, уверенных в правоте Советской власти учителей и сверстников. Я страдал.

По существу: можно не верить социологии, можно не верить отчётам избирательных комиссий, но как не поверить в тот факт, что народ не поднимает восстаний? Можно, конечно, сослаться на "промывку мозгов". Однако почему КПСС их некогда окончательно не промыла?

(Reply to this)(Parent)

Re: ХРЮ
[info]anatoly_v01
2008-05-11 01:46 pm UTC (link)
Вы думаете, что в реальности за Медведева проглосовало меньше 50%?
Вранье - да, но не ва разы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ХРЮ
[info]sorex
2008-05-11 02:13 pm UTC (link)
Я допускаю, что официальные цифры не слишком педантично отражают реальный расклад голосов и особенно активность избирателей. Более того, я предполагаю, что нигде и никогда не бывало, чтобы каждый голос был точно учтён. Однако я не сомневаюсь ни на йоту, что результат выборов адекватно отражает волеизъявление избирателей. Это официально подтвердили и международные наблюдатели. Кстати, в январе я лично обходил квартиры одной московской окраины и примерно две трети моих респондентов заявили о намерении проголосовать за Медведева. Я бы и сам за него проголосовал - помешала интеллигентская привычка "не становиться в общий строй".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ХРЮ
[info]anatoly_v01
2008-05-11 02:16 pm UTC (link)
Вот именно что.
И без подтасовок (которые не факт что шли по команде из центра), Медведев победил бы так и так.
А если не он, то кто?

(Reply to this)(Parent)


[info]semen_serpent
2008-05-13 10:57 pm UTC (link)
Есть ФОМ, есть ВЦИОМ, есть Левада-центр.
Например http://bd.fom.ru/image/graphics/gd0817103.gif

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2008-05-14 07:14 am UTC (link)
http://sorex.livejournal.com/398164.html?thread=5932372#t5932372

(Reply to this)(Parent)


[info]svinkina
2008-05-11 11:37 am UTC (link)
"Считалось само собой разумеющимся, что доходы журналиста измеряются в американской валюте и намного превосходят зарплату труженников реального сектора."

Что, во всей России так было -- или только в Москве? хрю

(Reply to this)(Thread)


[info]sorex
2008-05-11 11:42 am UTC (link)
Я Вам не скажу про всю Россию - вся Россия очень велика. В Москве точно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]svinkina
2008-05-11 11:49 am UTC (link)
Не люблю придираться, но текст написан так, что кажется: Вы говорите за всю Россию. юрХ

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sorex
2008-05-11 12:00 pm UTC (link)
Так и есть. Чрезмерные обобщения - наша интеллигентская беда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Есть такая беда у вас...
[info]rebe_uman
2008-05-11 04:02 pm UTC (link)
Но мы (народ), уже к этому давно привыкли и в упрек это, вам (интеллигентам) не ставим...

(Reply to this)(Parent)


[info]semen_serpent
2008-05-13 10:59 pm UTC (link)
В остальной России в американской валюте, как правило, измерялись доходы корреспондентов столичных изданий. Плюс во многих новых изданиях зарплата номинировалась в баксах.

(Reply to this)(Parent)



Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…